编者注：俄罗斯与乌克兰之间的冲突继续发酵，全球地缘政治模式经历了深层的排放。从伊斯坦布尔谈判的有限发展到由特朗普政府返回白宫带来的战略变量，从权力平衡的困境到欧洲安全秩序到中俄俄罗斯三角关系的动态演变，这场危机超越了地区冲突的范围，并成为国际体系稳定的智慧战略势力的稳定力量。在Tsinghua大学和中国外交组织的第13个世界和平论坛上，“凤凰参考”支柱特别邀请了俄罗斯国际事务委员会主任安德烈·科图诺夫（Andrei Kortunov）和著名的国际问题专家。这次访谈重点介绍了三个主要方面：一个是俄罗斯 - 乌克兰谈判的实际瓶颈，美国角色的两次冲突GH和三个是战后的想象力和战后挑战，将深入讨论。核心摘要1。科尔图诺夫认为，俄罗斯和乌克兰在不久的将来会在停战问题上取得外交突破。双方代表团的许可有限，很难处理关键问题。特朗普希望解决冲突作为外交成就，但事实比预期的要复杂。美国和俄罗斯之间思想的差异是显着的。特朗普更喜欢“基于交易的外交”，而普京进行战略合作，并且恢复双边关系是许多困难的救济。 2。如果俄罗斯 - 乌克兰战争结束，世界可以不信任进入“新的冷战”模式。俄罗斯将寻求恢复欧洲的沟通机制，因为它加速了其战略重点向“全球南方”的转移。在越来越多的国际秩序中，与团结的关系D国家 - 中国将是一个主要变量。俄罗斯仍然期望在美国重塑关系，但欧洲复苏的前景是血腥的。 3.欧洲国家缺乏战略自治，对美国的态度有明显的差异。在当前的欧洲秩序结构中，力量平衡仍然是主导的。很难达成全面的协议，当地合作更加实用。俄罗斯希望通过多边平台在诸如气候变化，北极活动和能源问题等地区恢复西部的通信网。 4。乌克兰人的问题是俄罗斯的重中之重。科尔图诺夫认为，尽管关注乌克兰在短期内削弱了俄罗斯对其他地区的影响，但俄罗斯将有能力在俄罗斯 - 乌克兰人的竞争之后重新进入。对话丨Zhao Luna编辑丨Zhang Xinxin Zhang Yibo Qu Gongze，俄罗斯和乌克兰谈判很难打破僵局，TRU国会议员的外交表演是在泥潭凤凰城的参考文献中：感谢您接受采访！您是否认为在不久的将来，俄罗斯和乌克兰冲突之间的关系是否希望通过外交渠道进行任何重大发展？ Kortunov：目前，他们正在讨论伊斯坦布尔MGA谈判的新转折，并希望这项谈判能尽快进行。但是，我们没有理由相信这些谈判将带来巨大的成功，因为双方代表团的授权有限。他们可以探索人道主义问题，例如战争囚犯的交流，或一些缓解情况的步骤。因为没有一方准备做出基本的让步。 ▎俄罗斯 - 乌克兰的竞争已经推迟了三年，战场上离子已进入关键节点。摘要：CCTV Phoenix参考文献：我们知道，美国总统在俄罗斯 - 乌克兰关系中扮演了特朗普的角色。它背后的逻辑是什么？这对一般情况和战略决策有什么影响？ Kortunov：我认为美国总统最紧迫的任务是在外交政策中取得成功，以证明他比他的前任更好。在竞选期间，他答应将俄罗斯 - 乌克兰冲突尽快解决 - 如您所记得的那样，他说“在24小时内解决问题”。这一说法显然被夸大了，但从方面也表明他确实非常重视并致力于解决这一冲突。他本人为此投入了很多政治和能源资本。他的团队成员也积极参与。对她来说，主要目标是结束血腥的冲突。我不确定他是否有明确的政治安排计划UROPE。毕竟，战后的维修不仅需要在美国进行咨询，还需要与欧洲国家进行讨论。我认为双方都希望继续参与，无论他们是乌克兰还是俄罗斯。乌克兰预计将维持美国的军事和财政支持。泽伦斯基总统在他广受关注的白宫之旅中表现不佳，两位领导人之间没有很好的化学反应，特朗普“撤职了”。因此，乌克兰希望在拜登期间与美国建立良好的关系，以确保将来美国继续支持乌克兰。至于俄罗斯，我认为总统也希望普斯汀与特朗普互动，但从更宏观的战略角度来看。他希望组织美国俄罗斯的关系，努力提高某些处罚，并与美国与中东和北极等当地活动合作。对她来说，这也是一个重新申请的机会双边关系。尽管俄罗斯和乌克兰都希望特朗普能够参加，但双方都没有采取行动以换取从美国进行更深入的干预。可以说，特朗普总统开始失去耐心。因为事情比他预期的要复杂，而且时间还要多。双方都有艰难的位置，而且促进和谐并不容易。当然，他在其他事情上遇到了同样的问题 - 他想在加沙停留并在中国组织。她有许多精美的计划，但误解了这样一个事实，即即使您认为自己已经看到了解决方案，也绝不容易解决这个问题。凤凰城的大参考：实际上，特朗普重返白宫已将新变量带入了俄罗斯 - 美国关系。有人建议，特朗普可能更倾向于与俄罗斯达成某种同意。您同意这个声明吗？您是否认为俄罗斯与联合国之间的建设性对话仍然有一个空间在“特朗普2.0”框架下的国家？ ▎Trump返回白宫，俄罗斯的政治和商业社区以冷淡的方式做出了回应。资料来源：Visual China Kortunov：首先，我想说的是，不幸的是，在美国，反俄罗斯的共识仍然深深地扎根并且具有巨大的范围。我们在现在看到的只是特朗普亲自发起的倡议，他缺乏修复双边关系的基础，这是从未建立的基础。其次，我认为特朗普和普京都已经准备好促进美国，俄罗斯的关系又回到了轨道上，但是他们的哲学和外国方法是不同的。 Ang Russia ay nagpatibay ng isang "strategic diplomacy" na landas, na nagsusulong ng multi-dimensional at kasabay na pagsulong ng komprehensibong pagpapanumbalik ng mga relasyon sa bilateral, kabilang ang pagpapanumbalik ng diplomatikong diyalogo, pagtataguyod ng pang-ekonomiyang在Kalakalan Sa Pakikipagtulungan，Pagpapalakas ng Mga Palitan，Pakikipagtulungan Sa Agham，Edukasyon，Kultura，Iba Pang Larangan的Kultura，Pang Larangan，Pagdadala ng Kooperasyon ng Kooperasyon sa Mga sa MGA地区与共同利益或共同关注。但这不是特朗普拥有习惯的方式。他倾向于将外交政策视为一系列非uuu“交易”。在他看来，每个国际合作伙伴都有一个独立的“交易计划”：例如，对于欧洲而言，他的立场是欧洲应该带来更多的责任 - 在北约北约峰会上，特朗普政府希望欧洲将其国防预算增加到其GDP的5％；对于伊朗，它要求离开其核计划并调整该地区的行为，以换取避免的关系。在与俄罗斯的关系方面，特朗普的主要“交易”是解决乌克兰的问题。尽管俄罗斯也认识到该问题在乌克兰人中的重要性并积极参与相关的谈判，但俄罗斯已经做好了准备扩大合作的宽度并拒绝将整个双边关系限制在一个问题上。但是显然，特朗普不同意各种战略思考。他可能会认为，除非解决乌克兰人的问题，否则其他问题是无关紧要的。因此，我们不能对改善美国俄罗斯关系的期望过高。毕竟，特朗普的注意力通常受到限制，并且倾向于迅速取得成果。目前，我们尚未完成美国俄罗斯峰会的计划，这也表明双方仍在安排议程的内容，用他们的话来说，讨论“交付结果” - 也就是说，在峰会上可以实现的实际结果。从当前情况来看，这项工作正在缓慢前进，如果可能的话，调整关系可能需要更长的时间。 6月23日，乌克兰国家紧急局说，俄罗斯军队在乌克兰首都基辅发动了一次空袭在同一天。这张照片显示了当天在基辅城地区舍文科夫斯基的空中罢工现场进行搜索和清洁工作的局工作人员。资料来源：战后新华社的新新闻社：进入“新冷战”？ Phoenix参考：因此，请期待这一点，如果战争目前结束，俄罗斯将如何看待战后的国际局势？重新遵守全球依从性时，它优先考虑哪些战略目标？ Kortunov：首先，我们所有人都希望这场冲突能尽快结束，因为没有人是真正的赢家，所有政党都遭受后果，成本也很高。因此，目前最重要的是尽快结束这场战争。其次，我认为您需要猜测，如果没有奇迹般的建设点，那么欧洲将在战后面对师和混乱。理想的结果可能只是“新冷战”模式的某种形式。有很大的差异 - 俄罗斯和许多欧洲国家，彼此之间不信任。北约和俄罗斯之间将发展一条新的僵局，这将是一个潜在的危险区域。因此，我们可能需要从冷战经验中知道，并学习如何管理类似情况。我们必须首先恢复欧洲境内的接触机制，包括北约 - 俄罗斯委员会等军事机制的外交渠道和通信，具有现有的平台。欧洲安全与合作组织（OSCE）也可以在恢复交流中发挥作用。接下来，DWE开始四个，以建立彼此的信任机制，包括分享有关军事活动的信息，避免武器，并确保所谓的“危机稳定”。在此基础上，也有可能考虑在某些非敏感领域的合作有限的可能性，例如开始跨境运输，人道主义交流，公民接触，文化和教育公司操作，并逐渐恢复两侧之间的大规模对话。也许将对俄罗斯进行一些制裁，预计俄罗斯和欧洲之间的经济和贸易关系将稍微恢复。但是很明显，俄罗斯的战略重点逐渐从欧洲转移到“南全球”，主要关注欧亚大陆，但不限于欧亚大陆。俄罗斯中东，非洲甚至拉丁美洲的活动也很活跃。我认为这种趋势将继续下去。俄罗斯将寻求从全球电力格局的变化中受益。特别是在新兴经济体增长的背景下，变得更加强大，更雄心勃勃。俄罗斯将积极使用多边平台，例如金砖国家和上海合作组织，以扩大与非家族的合作。当然，这将是一种适应世界日益多极模式的综合外交方法。未来国际公司Ndemnation-比今天更加复杂，参与者更多和更多的冲突，但与此同时，将会有更多的机会。 Phoenix的大参考：我们期待看到这样的未来峰会。那么，如何提到您刚提到的“新冷战”模式？毕竟，中国可以成为这种模式的新重要变量。 Kortunov：我相信未来的国际模式更多地取决于美国 - 中国关系的发展。当然，这两个国家将保持大量时间的反对，但与此同时，双方在某些地区也可以进行更多的合作。在其他方面发生了更激烈的对抗。以贸易关系为例，美国经常说要建造一个“小露台和高墙”。但是问题是，这个“院子”有多小？这个“高墙”有多高？因为也有一些努力来扩大这个“院子”。可以看出，美国关系的方向IP会深深影响国际关系的许多方面。预计俄罗斯还将修复目前与美国的关系严重损害的未来，尤其是在欧洲。事实证明，许多欧洲国家对俄罗斯来说比美国更为重要，而且他们对危机的反应更为激烈，因为冲突更接近欧洲，并且具有更直接的影响。在这一点上，俄罗斯和中国处于不同的境地。中国正在努力维持与欧盟的关系，即使其与美国的关系变得紧张。相反，俄罗斯有望尝试与美国建立一定程度的关系，尽管很难在欧洲继续工作。两国采用了各种外交战略途径。 2月17日，俄罗斯和美国在沙特阿拉伯相遇，卢比奥国务卿到达了沙特阿拉伯。资料来源：新华社的合作正在蔓延，俄罗斯 - 欧洲的关系旨在解散凤凰城的参考：当涉及欧洲时，让我们谈谈他们在欧洲的问题。目前，欧洲领导人似乎在特朗普的第二任期如何应对方面有很大差异。您认为欧洲可能会形成独特的战略反应吗？还是这种战略分歧是标准？ Kortunov：我认为问题不仅在于欧洲国家之间的差异，还在于不同国家内的政治分裂。如今，几乎每个欧洲国家都存在明显的政治冲突。一方面，一些人支持特朗普，他们认为欧洲应该遵循其更民族主义和积极进取的外交政策；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;另一方面，有些对欧洲一体化至关重要。当然，许多人仍然坚信这条道路仍然是欧洲唯一可行的选择。另一个重要对欧洲的问题是欧洲是否能够真正实现战略自治并摆脱美国的希望。多年来，欧洲一直习惯于在美国领导下工作，并获得了美国领导。这种思维方式并不容易改变。欧洲人必须接受一个事实 - 他们可能会在军事和政治层面的美国保护和领导的情况下独立应对挑战。问题是欧洲是否准备好了，仍然未知。成员国以海牙最近在海牙举行的北约峰会（Hague）的一个例子承诺，到2035年，国防支出提高了GDP的5％。但仍然怀疑他们是否可以履行这一诺言。因为欧洲内部有许多紧急问题需要金融投资，例如应对移民危机，乌克兰的持续援助，应对国际竞争，尤其是高科技野外竞争。在许多方面，欧洲在北美和东亚都失去了很多东西。在这种情况下，欧洲甚至可能不会将国防支出增加到GDP的3.5％。最终，这仍然是“领导赤字”。大多数欧洲国家目前都由脆弱的联合政府统治，法国和德国的电力基础有限，而反对派仍然强大。欧洲进入充满不确定性的舞台。我们肯定希望MTHEY修复，但是显然，他们将面临许多挑战，而处理它的方式仍然不清楚。 ▎Putin说，俄罗斯与许多欧洲国家的关系令人愉快。资料来源：美联社凤凰城参考：从“欧洲协调”到北约，欧洲的安全令通常基于权力平衡，而不是普遍的原则。因此，基于欧洲安全的规则是现实的，可以在没有基本权力达成共识的情况下完成？ Kortunov：这是一个很好的问题。我相信所谓的欧洲融合关注EPT希望欧洲能够逐渐摆脱传统的权力平衡逻辑，并根据“利益平衡”转向合作模型。但是问题在于，利益平衡似乎并不容易实现。最后，迄今为止，平衡力仍然起着重要的作用。一系列最近的国际发展证明，从长远来看，不仅在欧洲，而且在全球规模上，都将通过优先角色发挥优先作用。过去，人们通过大战进行了修改：一侧赢了，一侧失败了，获胜者打出了新的命令，并遵循了战后协议。但是现在，即使战争很容易打破，他们也很难结束。我们看到，不仅要结束在非洲或中东等偏远地区，而且在欧洲，例如俄罗斯 - 乌克兰冲突等偏远地区发生的战争。很有可能没有一方能赢得过多，双方都会声称赢得胜利。 hfor eXample在以色列与伊朗之间的冲突中，双方都说获胜，因此不会接受另一方施加的新命令。这意味着，如果我们讨论建立新的国际秩序，我们不应该依靠某种“大事”或一项全面的协议，例如第一战争第一战争，而应该从“自下而上的”路径上开始，从而通过一系列相对局部和渐进的维修来向国际关系的某些特定领域，从而向某些特定的国际关系引入。这些本地订单可以逐渐转换并更改为更具战略性的一般框架。当然，这将是一个长期的过程，需要全球领导者的耐心，稳定和稳定的承诺。但是，正如我在Iheight中所说的那样，事实是，当今许多国家都受到脆弱的政治联盟的控制，并且在战略性的角度和长期耐心方面，它们常常缺乏。 2月16日，在德国慕尼黑，媒体广播公司在第61届慕尼黑安全会议新闻中心。三天的Mu'an协会在同一天正式毕业。资料来源：新华社凤凰城参考文献：因此，从俄罗斯的角度来看，您认为是否有一些对话机制可以在俄罗斯和西部之间在国家之间发挥作用 - 正式还是非正式？ Kortunov：就在昨天，普京总统和马克龙总统打了电话，表明俄罗斯和西部之间的某些沟通渠道仍然存在。当然，它们还远远不够，我们需要许多沟通机制。基于现有的，我相信我们应该使用我们可以动员的整个多边平台。例如，在联合国安理会的框架内可能并且应该讨论某些问题；关于经济和金融问题，G20（G20）；在区域层面，区域论坛（例如APEC）。在某些情况下，俄罗斯可能更有可能通过Moult重新与西方的邻居和伴侣进行接触i侧通道而不是双边修复。这将是一个长期的过程，恢复关系可能需要数年时间。但是我相信，俄罗斯和韦斯特最终将越来越接近他们面临的全球挑战和威胁。气候变化的问题就是一个例子。如果没有俄罗斯的参与，几乎不可能想象全球抗击环境变化的努力可以实现巨大的发展。俄罗斯是世界上最大的国家，任何全球气候倡议都不能与其参与分开。另一个例子是北极问题。北极委员会目前即将结束，因为俄罗斯的参与通常完全冻结。但是很明显，如果排除世界上最大的北极国家，它将无法真正推进北极活动。此外，在全球能源，粮食和军事贸易等许多领域，俄罗斯是不容忽视的重要角色。在这些地区，俄罗斯不仅应该是规则规则，但也是规则制造商。它需要建立一种特殊的机制。这些机制不必完全集中在西方，其中一些机制可以从非西方机制或平台上，例如金砖国家，上海合作组织等，俄罗斯或西方国家将从世界的舞台上消失。他们应该找到一种互相打交道的方法，即使他们有严重的差异。鲁里斯外交大臣拉夫罗夫说，在逐渐成为政治和经济世界的中心的亚太地区，大多数国家愿意继续在俄罗斯进行建设性和多样化的对话。资料来源：俄罗斯卫星通讯社凤凰城参考文献：面对许多常见的挑战和威胁，俄罗斯必须主动寻找机会恢复与许多欧洲国家的关系。那么，我们是否见证了传统外交的终结？还是外交本身需要s要以紧急方式康复？ Syour的观点，促进欧洲长期和平的最关键变化是什么？哪个修改是最认知水平，领导力水平或机构设计水平？ Kortunov：这是一个巨大的问题。首先，外交本身继续出现。今天的外交与30年前不同，记得50或70年前。现在，国际体系更加多样化，不仅包括州行为者，而且包括大量非州行为者。外交不再只是一场“艰苦的力量”竞赛，软实力变得越来越重要。它还为外交官提供了新的职业要求，应该适应新世界。此外，我们需要意识到峰会外交是以前更普遍的。如今，任何国家领导人都可以直接召集超过大使馆和外交部的其他国家的领导人，并直接与他们交谈。这也意味着外交Omats应该确定其功能和职责，以确保他们仍在新形式中扮演关键角色。以使馆为例，他们对未来工作的关注可能会进一步集中于促进经济关系，支持私营部门和普通公民以促进国际联系和桥梁。领导总是重要的。一个国家需要战略和远见的领导者。它不仅会考虑明天的事情，而且还会考虑5、10甚至20年的情况。因为我们今天做出的许多决定对我们的后代产生了深远的影响。例如，在国防领域，现代军用飞机的生命周期可能需要数十年。因此，如果您今天开始设计飞机，那么直到本世纪下半叶，它可能一直在使用。在教育领域也是如此 - 20或30年后，现有教育改革措施的影响确实可以看到。 CourSE，视觉很重要，但是视力不能与当前的实际问题和解决方案的特定路径分开。如果无需采取一定的行动方案，关于愿景是空的谈论，那么这种愿景对政治决策者具有略有实用的价值。我们需要的只是一个特定的路线图和实施的PSLANO，应该是务实的，可行的，并且倾向于实施。您现在已经提到了系统学位。如今，关键系统似乎是一个流行的趋势：有些人认为该系统太慢，非常昂贵且难以更改。这些观点不是无缘无故的。但是正如让·莫恩（Jean Mone）所说的那样：“没有一个人，就没有行动；没有系统，无论职业多少，都很难持久。”该系统是维护任何长期倡议的主要保证。因此，机构的建设仍然非常重要。但是我们也需要新一代的机构结构 - 它们应该更灵活，便宜，更易于调整等等。因为如果缺乏系统，它将失去合法性。如果您盲目地保持一个独家“私人俱乐部”，那么您的影响力将逐渐减少。因此，我们需要促进真正反映当前现实的自适应机构组织。 2025年3月2日（从左到右）法国总统马克龙，英国首相斯塔默和乌克兰总统泽伦斯基参加了伦敦的峰会。资料来源：美联社乌克兰并不是终点，俄罗斯想在战争凤凰城参考后重新启动其多行布局：我们已经对乌克兰和欧洲说了很多话，但是世界其他地区有很多事件。例如，伊朗与以色列之间的冲突。总体观点是俄罗斯的战略组织 - 部署的关注和资源最初集中在乌克兰领域的中东和中亚 - 将以某种方式加剧冠状病毒的抗议。我n返回，您认为这种战略转变是合理且战略性的合理选择吗？ Kortunov：我认为这确实是关于战略优先事项的问题，并且在某种程度上是一个价值判断的问题。乌克兰的危机表明，乌克兰对俄罗斯的政治领导如此重要，以至于他们愿意暂时放置俄罗斯外交政策的其他方面。目前的期望是，当乌克兰危机结束并且俄罗斯赢得了这一冲突时，它将有能力恢复其在其他地区的影响力。这就是为什么该政权在叙利亚的变化没有引发俄罗斯激烈的讨论。同样，我们也看到了南高加索地区或中亚情况的一些复杂趋势，但是总的来说，这些问题可以逆转。在我看来，当“尘埃固定”时，俄罗斯将有能力重新推广对中东，高加索地区和其他地区的更积极的方法。但是我们必须o承认该地区的当前不稳定正在上升。中东的当前情况可能是这一趋势中最直观的展示。以色列对对手的严重打击变得更加自信，并继续在加沙，黎巴嫩，叙利亚和其他地区加剧。现在，我们看到以色列扩大了对伊朗的攻击。问题是以色列是否会停在那里。这是打破或包含伊朗的核计划的东西，如果其真正的目的是推翻当前的德黑兰政权并促进政权变革，那是另一回事，我认为这将是一个绘制的。首先，这个目标本身很难实现。伊朗的政治制度在许多方面都表现出了力量，并继续持续。但是，如果该政权的变化正在发生，负面影响将超过中东本身。如果伊朗陷入疾病状态，恐怕没有任何政党可以从中受益 - 包括那些试图推进现场的人tion。 ▎以色列军队正在加沙地带图片中发起军事行动：新Hunet凤凰城参考：我们一直与不断变化的世界进行了交谈，未来仍在继续期望。非常感谢您抽出宝贵的时间接受面试并与我们分享您的观点。我们受益匪浅。 （根据访谈笔录对本文的内容进行了编辑和调整）